“史上最牛历史老师”袁腾飞对话羊城晚报记者：“有兴趣才学得进去，否则你光在那儿讲，别说你口吐莲花，就算你口吐鲜血，他也学不进去”——
学历史是一辈子的事儿
本报记者 王倩
袁腾飞，北京海淀教师进修学校高级教师、精华学校教师。他的出名很偶然———因为学校把他的讲课视频放上网供外地学生学习，让他无意间成了热门人物。他嬉笑怒骂的讲史风格受到网友追捧，甚至被誉为“史上最牛历史老师”。近日，袁腾飞到广州签售他的新书《历史是个什么玩意儿1———袁腾飞说中国史(上)》，和羊城晚报记者就教育观念和热门话题进行了交流。
既不满堂灌,也不全笑话
羊城晚报：很多人都觉得你上课像是说相声。为什么要这样？
袁腾飞(以下简称袁)：我真不是刻意，就是自然而然脱口而出，没有刻意像相声(那样的说话方式)去讲课。我觉得作为老师,幽默很重要。其实历史老师像我这样挺多的，自然科学的老师就少了，他们的学科决定了就得实打实。另一方面，我得提起学生兴趣啊，有兴趣他才学得进去，否则你光在那儿讲，别说你口吐莲花，就算你口吐鲜血，他也学不进去。
羊城晚报：你的学生对历史也没兴趣吗？
袁：我的学生上课睡觉的不少呢。但我的理解是：你看历史课都安排在什么时间，不是上午最后一节就是下午第一节和最后一节，都是学生最困最饿最想妈的时候。还有数学英语理化那么重的功课，所以人家睡一下觉，做一下数学卷子，这很正常。
羊城晚报：那你的学生历史成绩好吗？
袁：不错啊。
羊城晚报：你课上讲那么多笑话，不会影响进度吗？
袁：不会，其实我讲课应试的东西很多，说笑的东西才几分钟啊，最长的也就七八分钟。我平时一节课上两个小时呢，更多的是讲这些东西怎么背，这个题怎么解。而且上课可以热闹，下课必须落实，该查作业查作业，该判卷子判卷子。
六十分万岁，多一分浪费
羊城晚报：在你网上的“语录”里，曾经说过：“六十分万岁，多一分浪费。”你真的赞同这个观点？
袁：我真的很赞同这个观点。高考当然不行，但闻道有先后，术业有专攻。现在学的东西将来不一定都用得上。数理化对我没什么用，唯一目的是拿到高中毕业证，60分就够了，精力可以放在兴趣爱好上。但拿60分、能毕业，这是个基本的要求。我自己的数理化就很不怎么样，没有任何兴趣。
羊城晚报：那也没耽误你上大学啊？
袁：我是保送上的大学，那时候保送要求并不高。
新教材太烂,到时必须换
羊城晚报：作为中学历史老师，你怎么看现在的新课标历史教材？
袁：教育部基教司司长也承认，新课改最不成功的就是历史。这是最烂的一套教科书，没有这么写历史的。其实新教材难度比以前降低了，考试命题难度也降低了，学生负担是减轻的，但为什么学生觉得难，就是因为它不是按照通史来编的，学生觉得乱，没劲。北京在复习时都是区里自己再出一套教材，按通史捋一遍，学生就清楚了。据我所知，通史的新教材正在编审，不能不换了。到时候现在这套教材会取消。
羊城晚报：对广东的学生，有什么建议来增加通史概念？
袁：推荐课余看看《话说中国》，里边有3000多个历史故事配文物图片，很形象地把中国史捋了一遍，很清楚。
讲课听我的，考试按书的
羊城晚报：前不久温家宝总理就指出了中学教材中的几个问题，但学术界对总理的说法也不完全认同。你对教材内容的准确性怎么看？
袁：现在历史教材中争议最大的就是体例，史实和科学性比老版教材有很大进步。但如果有新的信息，教材还没有修订的，我会让学生还是按教材背。不过不用太担心这个问题，因为对有争议的内容，考试命题时还是会回避的。
羊城晚报：那你自己如果有对教材不认同的地方，会怎么对学生讲？
袁：我会按我自己的观点讲。也有历史老师问过我，怎么处理自己和教材的矛盾，我说就这么对学生说：“讲课听我的，考试按书本。”
不怕观点错,就怕史实错
羊城晚报：你讲课的调侃很多，怕不怕说错？
袁：史实不错就完了，观点无所谓对错。比如我讲到日本和美国打仗，我说就像5岁的小孩打大人。很多人反对这样比喻。我就觉得很好笑，比喻嘛，有什么恰当不恰当，我说他3岁也行，12岁也行，无所谓嘛，我就想说日本像个小孩。在这种事情上纠缠来纠缠去有什么意思？还要去考证日本到底多少岁？
羊城晚报：你觉得调侃的限度在哪里？
袁：曾经有家长抗议过，对我的观点不赞成。比如对农民起义的评价，他觉得我否定了农民起义，他接受不了，跟学校说了，学校告诉我了，但我也不会改变自己的讲法。我倒不担心我的观点会改变学生的想法，不怕学生把我的调侃的话当真，教13年书了，没遇到过一个。不用担心，不可能发生，学生只会背教材。我的限度也就在语言，不会有什么肢体动作，也绝不反党反社会主义，不讲黄色笑话，其他也没有什么限度。
离经叛道,只为贯彻观点
羊城晚报：有人说你很离经叛道。
袁：我不是离经叛道的人，但很受离经叛道的人欢迎，因为他们觉得我讲课离经叛道。这很搞笑。其实我的生活很传统啊，我很少用电脑看电视，不太上网，网上那些我的博客都不是我写的。电视更不看了，总觉得现在电视里说的都是火星上的事儿。我就爱看书，我的生活就是看书，我的乐趣就是晚上跟古人神交。离经叛道的只是我的讲课方式，不是我的思想。
比如说调侃，我只会拿一些“偏激”的事儿开涮，比如说愤青，有的人车后贴个标语：“钓鱼岛是中国的。”我就觉得你没必要在北京贴这个标语，中国人都知道。你应该把这个车开到东京去。而且他开车一会儿乱变线，一会儿压人行横道，那还不如把标语揭下来，规规矩矩开车，更体现你的爱国。我更多拿这种人开心，不会拿那种主流的、正义的人和事开涮，我不会损岳飞损文天祥。因为我发现原来那种讲法没办法贯彻自己的观点，才用这种讲法来贯彻观点。
羊城晚报：可很多喜欢你的孩子似乎分不清这里面的界限。
袁：的确如此。比如说有的小孩特别崇拜希特勒，他来和我辩论，我一句话就把他打回去：“如果希特勒赢了，今天你得说日语。”他一下就傻了，你还跟我说什么呀，我不跟你争论希特勒好不好，咱俩不在一个层面上。哈韩哈日也不能说南京大屠杀是对的吧，其实就是因为学生不了解日语和日本文化就哈他们，了解了就不会盲目崇拜。
“守前待后”,吸引后人传承
羊城晚报：广州的学生没有北京的那种历史氛围，学历史的热情也不太高。
袁：说实话我到广东开讲座或与读者见面时是有点担心的，怕冷场。我在东北时，没开口下边就不停地笑，鼓掌。在温州就不行。这里边有文化差异，也有兴趣，可能我讲炒股养生会更受欢迎。
一个民族，什么是你的象征，就是精神文化。广州是商业大都会，商业氛围浓厚，经济发达，但经济发展起来了，就应该考虑精神层面的发展。学生读一点历史书，学一点国学，会让自己浮躁的心平静下来。问历史有什么用？真不太好说，非要说，那能让自己的气质变好，腹有诗书气自华。
所以我写的这些书，希望能起到普及大众的作用吧。有的人在书斋里做学问，他的成果可能只有几个人知道；有的人面向大众，写的东西可以启发民智。我希望我写的东西能把年轻人从漫画堆里吸引到历史中来。承前启后做不到，就“守前待后”吧，守住前人留下的东西，等待将来的有缘人来传承下去。
羊城晚报：对学习历史有什么建议？
袁：永远不要说你没时间学，上中学时说高考不考，没空，那你可以上大学以后学；上了大学要忙着考研考公务员，那你可以工作以后学；工作以后你说要忙着挣钱，那可以退休以后再学。我现在37岁，等我73岁时，我学不来物理了，但还能学历史。所以历史是个终身学习，终身受益的学科，学历史是一辈子的事儿。
